文 / 微信公众号 武文化 赵丛君
采访手记：
武术是中华民族的瑰宝，传承方式主要是靠言传身教，手口相传，但2018年5月27日这一天，北京大兴鸣生亮武学研究会在现有传承方式的基础上，又向前跨越了一步，举行了互联网大课堂启动仪式。希望通过互联网的传播手段，来进行推广传统武术。主讲人由中国武术八段、北京大兴鸣生亮武学研究会会长张全亮担任。
张全亮生于1941年，12岁开始习武，先后练过弹腿、查拳、形意拳等。1974年开始随八卦掌名家李子鸣学习八卦掌，1985年随太极拳名家王培生学习吴式太极拳。经过几十年的苦练，为武学传承奠定了基础。
2001年，张全亮从北京大兴建筑工程总公司党委书记的岗位上退休了。退休后，倾心投入弘扬传统武术的使命感，让他谢绝了有关单位的聘请，开始了新的征程。先后在北京大兴区老干部大学等单位传授吴式太极拳和梁式八卦掌。
张全亮是个善于思考的人。在传承的过程中，他发现没有平台，对于武学传承而言是一种阻碍。于是在2005年12月成立了北京大兴鸣生亮武学研究会。截至目前，在全国已经有27家分会，近百个辅导站，会员总数超过10万人，且都是公益性的不收取任何费用。
访谈录
把武术弘扬出去
问：退休后，您一直为武术的传承工作着，累吗？
张全亮：累，是肯定的。但是心里愉快，因为武术是我一生的追求，我愿意把一生的心血都贡献给传统武术，看到传统武术弘扬发展，是我的心愿。干自己爱干的事，干自己想干的事，是一种享受。
问：为什么不休息一下呢？
张全亮：休息不了，习惯了。人在休息，大脑还在思考着，还在琢磨着怎么研究出新的成果，怎么把武术弘扬出去，这是我的责任和义务，我有一种使命感，这使命感很厉害。想休息，也休息不了。
问：您的使命感来自哪里？
张全亮：我觉得老祖宗的东西，留传下来不容易。古人为了争生存、谋发展，在长期的同自然灾害，同野兽，同强敌的争斗中，用生命和鲜血，总结、沉淀下来的宝贵遗产，我们原汁原味地传承，还不能完全保留它，还有很多在流逝，如果说我们再不重视它，再眼花缭乱学练外国的东西，那老祖宗的东西就会丢得更快了。现在国家提倡文化自信，如果把老祖宗的东西都忘了，那就忘本了。
问：您习武的过程中有没有放弃过？
张全亮：我从1953年开始到现在我没停过，各门各派拳术，我练好多门。70年代初开始以吴式太极拳、梁派八卦掌为主，其它流派也练。通过这些年的练、学、研究，武术文化和武术的技术对我的思想、性格、行为都有很大的影响。
与时俱进 精益求精
问：武术讲究的是手口相传，您现在与时俱进了，为什么要作出这样的转变？
张全亮：弘扬发展要与时俱进，不能总以自己的意志为转移。用传统的教学方法我天天这么讲，一年算起来能教多少人？一年办5次班，一个班50人，也就是250人。如果上了互联网，一下就有好多人看了，这多好啊！我不保守，想把它传承出去，互联网是最快捷，最有效的传承方式。
问：北京大兴鸣生亮武学研究会，这些年的发展速度很快，您是怎么做到的？
张全亮：《中华武术》每年的名家大讲堂，我讲吴式太极拳，已坚持多年，《武当》杂志每年的内家拳名家讲坛，我教八卦掌，也坚持多年了。我还经常在大兴地区开办义务培训班，还有下属分会有的办班我也坚持去讲课；我比较注重宣传，我有鸣生亮武学研究会网站，有博客，有公众号，研究会的活动都有及时的文字、图片和视频报道往外发。我本人也带头写东西，我现在已经出版了十多本书，发表了300多篇武术文章和论文。我们研究会还成立了理论研究组，号召研究会的弟子传人写文章，我不辞辛苦帮助修改发表，每年在报刊、网站刊发的文章有一多百篇，到处都有鸣生亮的声音，鸣生亮的形象，凝聚力越来越大。
问：27个分会，近百个辅导站，您怎么管理呢？
张全亮：松散式的管理，我只管传授技术，进行武德教育，什么费用都不收。我和各分会都有免责声明，技术之外你若搞其他各种活动，违规违法责任自负。我去讲课也是公益的，但你给我点就给，不给我也不在乎，因为我有退休金。我出书的钱完全可以维持研究会的日常开支。大型活动，再临时由我的孩子和几个企业家弟子赞助。所以大家的心情非常舒畅，都愿意到我的旗下来，我把平台搭起来了，戏能不能唱得好，是你自己的事了。你可以在这个平台上展示你的才能，你有没有收益，都是你的问题。我这里很公开，很大气，很人性化，很理解底下的心情，而且很认真地在传承一些东西。
过去我在农村工作时曾总结出6个字：即吸引、容纳、调动。我用我的业绩，我的形象，我的功夫，形成一个巨大的吸引力，使很多人愿意到我这里来。吸引过来，我不排斥你，我要容纳你。优点学习，缺点帮助，调动他的积极因素。现在我这里的分会八仙过海，各显其能。我现在与时俱进，但是我教的东西是传统的，我对传统是精益求精的，所以我这里是稳步发展，而且发展越来越快。
问：这与您在企业担任过领导的经历，是分不开的吧？
张全亮：武术对我是多方面的影响，比如说气魄，我在哪里都是先进。毛主席接见过我，周恩来总理接见过我，我在农村大队工作时年年都是全县的先进个人，连续五年是先进标兵。我在部队年年都是五好战士，多次立功受奖。我在检察院，秉公处理好多案子，受到上级领导表扬。我在大兴建筑工程总公司工作了19年，把这个号称全县“四大乱”之一的，没有级别的、落后的小企业，变成一个先进的，获得五项国家认证的一级企业。我退休后倾心搞武术，我也是决心一定要搞出个名堂来。
问：您这种积极向上的人生态度，源于何处？
张全亮：这源于我的性格，源于我对传统武术的热爱，源于我善于学习思考。武术磨练了我的意志，让我不怕苦、不怕累，武术文化充实了我的思想，最终形成了这种性格。干什么都要干出个样来，干什么都认真对待。
传统武术需要国家扶持
问：目前传统武术同现代搏击对抗，大多处于劣势，您如何看待？
张全亮：现代武术专业化训练七八个小时，吃饭能打卡，有保险，有工资，受伤了有人管，打比赛还有荣誉。传统武术谁管呢？师父带徒弟，早晨起来练练，晚上练练，白天得工作，打坏了怎么办？谁管？没有实战经验，慢慢就退化了。传统武术打不过人家，原来我不相信，我在央视《武林大会》待了四年半，深圳卫视待了一年，我净搞这个了。
问：现在回过头来看《武林大会》，是什么感觉？
张全亮：初心是很好的。开始的时候是全国海选，封闭式训练，把拳派的经典招式提炼出来之后进行培训，打也好，化也好，都是用这些招法，然后由专家评委现场点评。开始没多长时间，收视率超过美国NBA的3.5倍。那时候觉得很不错，中国传统武术有了希望。但后来因种种原因改变了初心，走样了，最终还是让位给了散打。
问：您认为传统武术打不过现代搏击的因素是什么？
张全亮：第一是身体素质跟不上，训练时间不够，强度不大，打几个回合就喘的上不来气了；第二是抗击打能力不行，排打训练不够；第三是没有擂台经验，有的老先生上了擂台以后，已经到了擂台边上还往后退，连距离感都没有；第四是传统武术训练重视套路，学练的东西太多太杂，现代搏击直拳、摆拳、勾拳老这么练，千招会不如一招熟。套路训练很重要，但从技击的角度看，必须加强重点招法的实操、实战。否则没有好的身体素质，没有抗击打能力，没有擂台实战经，你会多少套路，掌握多少实战技法，也无济于事！
问：有什么办法吗？
张全亮：得有扶持，国家不扶持不行。我认为传统武术的传承第一要向政府官员发展，弟子中要是有个当领导的，他说一句话就管很大用；第二要向企业家发展，得有资金支持；第三要向高端人群发展，他有话语权；第四要向青年人发展。现在都注重已经退休的的中老年人，健身很重要，但实战不行。没有青年人的参与，就后继无人了。所以要想把传统武术振兴起来，国家要支持，国家支持一下一切问题就迎刃而解了。
问：有观点认为，对于传统武术，管就死，不管就乱，您认为传统武术国家该不该管？
张全亮：该管，现在是主管部门不作为。传统武术的活动要请现任的武术院领导比较困难，即使请来了，也就是讲几句话而已。一般都请退下来的领导，但他们只是说些支持和祝贺的话，但说什么都没用了。凡是在武术领导部门退休的，在任时都顾不上传统武术，退下来了大都向传统武术靠拢。
我们民间武术人艰苦奋斗，自筹资金传承弘扬传统武术，花钱费力搞非遗，主管部门给我一句鼓励的话我都很知足，现在是有苦难言，只能以使命、担当和无私奉献来自己鼓励自己。
问：您希望国家怎么管呢？
张全亮：要弘扬正能量，好的应该鼓励、表扬，该批评限制的，要批评限制。武术界的门户之见，追名逐利，勾心斗角，缺乏正气的现象很多，有些老拳师就是练拳，思想觉悟、文化素质都跟不上，武术的主管部门应该加强管理。
我一直在政府机关和企业担任领导工作，退休了搞武术，还是把育人、把思想教育和武德教育放在第一位。我成立“北京大兴鸣生亮武学研究会” 就是想把研究会办成一所大学，既要练功，还要育人。我们非常需要有关领导部门的指导和支持。
问：若干年之后，您希望后人怎么评价你？
张全亮：自有评说。我没有私心，如果有私心驱使，就会做很多表面的文章，会有很多不实的东西。
问：用一句话来概况，您这几十年的武术生涯会是什么？
张全亮：严于律己，自强不息。
人物简介：张全亮，1941年10月生，回族，北京市人。1953年开始习武, 现为中国武术八段、国家级非物质文化遗产吴式太极拳代表性保护单位负责人、传承人。退休前任北京大兴建筑工程总公司党委书记，高级政工师，大兴区人大常委会委员；系八卦掌名家李子鸣、太极拳名家王培生入室弟子。曾先后担任深圳卫视中国之星全球电视大赛专家评委；央视中国传统武术擂台赛《武林大会》专家评委、总裁判长；央视全国八卦掌训练营总策划、总教练；央视WMA中国武术职业联赛全国六大俱乐部的总教练、职业联赛的副总裁判长，职业联赛太极拳实战技法教材执笔编委；央视连续两届武林盛典主教练；广东卫视“武行天下” 散打擂台赛专家评委。